诺奖得主:美国经济不会V型反弹 大国脱钩或已在发生|美国|新冠肺炎
发布时间:2020-08-24 00:08:11  
“我们生活在一个相互依存 的世界,从某种意义上来说,这种脱钩(中美两国)会发生,或者已经在发生。”8月22日,在以“全球剧变下 的财富管理趋势”为主题 的2020青岛·中国财富论坛上,2001年诺贝尔经济学奖获得者、哥伦比亚大学教授Joseph STIGLITZ (约瑟夫·斯蒂格利茨)如此表示。  对于美国 的疫情,约瑟夫·斯蒂格利茨表示,纽约在防控方面做得非常不错,但美国 的很多地方做得很差,这是 特朗普当局最大 的失败之一。疫情面前并不是 人人平等 的,那些本来就有病情 的人,以及那些没有医保 的人,他们 的风险更高,他们 的营养情况更差。  美国 的疫情之所以变成现在 的状况,在于美国 的社会凝聚力不强,很多美国人,明知不戴口罩会传播病毒也不愿戴;另外还有一个问题,就是 反智,特朗普政府没有人尊重科学,每年这届政府都要削减科学 的拨款,削减30%;还有,美国人不信任政府,美国需要公共层面上 的政策,但是 美国人不相信政府,美国储存 的物资很快就用完了;最后,在私营部门也有很多问题。私营部门 的韧性不强,在美国,比如像口罩、护具、呼吸机等产品如果需要急需生产是 很难 的。  约瑟夫·斯蒂格利茨认为,在疫情防控上,各个国家表现不一,在经济和社会层面,疫情带来 的影响也不同。美国 的经济不会有V型恢复,时间进入到8月份,美国上周失业人数又超过了一百万。疫情 的时间越长,经济破坏就越严重。像美国这种做得非常差 的国家,在经济恢复方面肯定挑战也是 越大。  美国政府 的政策也许可能会扭转情况来减缓疫情带来 的影响,这就要取决于今年大选 的情况。大选不仅对全世界很重要,对美国经济也有最根本 的影响。  约瑟夫·斯蒂格利茨认为,新冠肺炎疫情对于全球化有 的影响表现在三个方面:  第一,暴露出全球供应链缺乏韧性 的问题。这一点也对在岸经济产生了很大 的影响,以此又带来了保护主义 的抬头。需要认识到,这样 的一些经济政策只会为全球贸易带来更高 的成本。目前已经出现了很严重 的地缘政治 的负担,有一些国家注意到了这一点并采取了防范措施。  第二点影响就是 ,疫情鲜明地展示了我们需要更多 的国际合作。我们都居住在同一个星球之上,病毒并不在意国境,不在意你 的护照或者是 签证。国际机构可能并不完美,但是 它们 的机制是 国际社会解决国际问题 的唯一方法。所以,美国现在“脱团” 的做法,退出了世卫组织 的做法是 极大 的错误。  他认为,在华盛顿出现了领导人变化之后,美国会再次成为世卫 的成员。  第三,一系列 的债务危机,很多国家将会处于无力偿还债务 的状态。这些发展中国家无法偿还自己 的国债,现在厄瓜多尔,阿根廷已经在重新架构自己 的债务体系。  但是 新冠肺炎疫情只是 影响全球化 的一个因素,更重要 的是 美国可能要重新评估与中国 的关系,香港问题、网络安全问题等,已经超越了传统 的国际关系和经济关系 的考虑范畴。  最后,约瑟夫·斯蒂格利茨谈了一些关于股市、债市、通胀和通缩 的问题。  首先,债务问题。过去几个月当中债务快速上升,各国央行 的资产负债表也出现一些问题,欧洲 的央行开始缩表。美国 的财政赤字飙升到GDP15%-20%,这是 前所未有 的。与此同时,夏季时美国债务对GDP比例已经超过了100%,对于未来 的债务和通胀 的问题,美国要小心。通胀现在不会,未来也不会成为主要 的问题。  第二,为什么通胀不会出现严重 的问题?是 央行发 的这些钱,人们其实并不用来消费。经济现在并不活跃 的原因之一,大家都比较审慎不愿意去消费。  第三,我们现在面临很多不确定性,包括资产负债表问题,大家得持审慎 的态度。我们可能会进入另外 的一个错误,就是 超低利率。在美国 的一些行业中,其实已经看到了工资下降等现象。我们之前已经提及了发生 的原因,尤其是 世界各地 的财政问题,欧洲经济也会继续保持疲软。美国现在是 处于分裂式 的状态,我们虽然有很多 的刺激措施,但是 经济仍然表现不好。  与疫情相关 的是 ,最终可能会有一些通胀 的压力,但要有好几年 的时间才会看到这种通胀担忧变成现实。当通胀压力出现 的时候,还会有各种货币和财政 的工具来解决这些压力。这些都是 一些高度不确定,但是 又有很多机遇 的时刻。  《财经》杂志总  对此,约瑟夫·斯蒂格利茨认为,这涉及到国际经济关系方面 的一个新 的元素,就是 网络安全和数字技术 的管控。这方面会有一些隐私、数据安全、数据控制等问题。  对于特朗普政府给出 的理由,约瑟夫·斯蒂格利茨表示“有很多方面都是 不能够理解 的”。特朗普说把Tiktok卖给微软,美国政府还要从中抽成,这种说法让人质疑他到底是 什么动机。他 的动机非常奇怪,是 根本不基于任何智商考虑 的。  以下为演讲实录  王波明:下面我们要请出一位美国朋友,斯蒂格利茨教授24岁就获得了麻省理工学院 的博士,26岁就被著名 的耶鲁大学聘请为教授。  1993年到1997年他曾经在克林顿总统执行期间,担任了克林顿总统 的经济顾问委员会成员,1995年又任经济顾问委员会 的主席。到了1997年,从经济顾问委员会主席推出来之后,转任了世界银行高级副总裁,同时又兼任世界银行 的首席经济学家。2001年,他因为是 经济学 的一个分支叫信息经济学 的重要贡献,获得了诺贝尔经济学奖。2000年以后,他一直到今天都在美国 的哥伦比亚大学国际关系学院作为教授。  他对中国问题很关心,他曾有一个倡议,在过去两三年里,每年都在中国发展论坛之前举行一次哥大发起 的经济学 的研讨会,讨论世界经济问题,同时也讨论中国 的经济问题。有些专业人士也知道,他现在对特朗普政府有很多微辞,当然待会儿也可以去问问他 的看法。  斯蒂格利茨教授,您是 在家里还是 在哥大 的办公室里?  约瑟夫·斯蒂格利茨:我们在海滩边上。  王波明:纽约 的疫情怎么样?控制了吗?  约瑟夫·斯蒂格利茨:已经控制了。我们在这方面做得非常不错,但是 在美国很多地方做得很差。这是 特朗普当局最大 的失败之一,我们待会儿会再谈这个问题。  王波明:今天有几百人在现场请您 的见解,另外,我们也在线上直播,所以有数以百万计 的人来观看您 的演说。所以您有20-30分钟 的时间来演讲,我们向您提几个问题。  约瑟夫·斯蒂格利茨:可以,没问题。我来讲一讲我们这个快速变化 的世界经济,也会涉及到财富管理。  王波明:好,现在请您发言。  约瑟夫·斯蒂格利茨:第一个问题肯定是 疫情。在这方面有很多 的不确定性,比如说控制疫情 的能力和以它对经济带来 的影响等。但是 我们非常清楚,疫情已经对我们经济带来巨大 的破坏,经济 的下降是 前所未有 的。失业率 的急速上升,包括在美国给我们带来历史性前所未有 的破坏。国债率 的上升和央行资产负债表 的上升也是 历史性 的。  有些国家在控制疫情方面比美国要做得好得多。做得好 的那些国家,肯定恢复得就会更好,也代表它们 的未来会更好。比如说新西兰、德国、韩国。做得不好 的国家,比如美国和巴西。  经济学家在过去数个月间一直在想,为什么有 的国家做得好,有 的国家做得不好呢?所以我想花几分钟 的时间来讲一讲,为什么美国在这方面做得特别不好。有两个原因:一是 本来现在这个病情,第二是 应对 的问题。  美国已经存在问题中,包括我们 的医保体系不平等。疫情面前并不是 人人平等 的,那些本来就有病情 的人、没有医保 的人,他们 的风险更高,他们 的营养情况更差。不幸 的是 ,美国在这方面 的健康水平比其他发达国家要差。比如说人均寿命,基本上低于所有 的发达国家。  我们在社会福利方面也非常差,比如我们没有新设病假。美国有一半人是 月光族,如果你是 得了新冠 的穷人 的话,你还得去工作,结果又把病毒传播给别人。另外,我们医疗体系弹性也不好,韧性也不好,我们每千人 的病床数也比一些发达国家低。  美国 的社会凝聚力也不强。很多 的美国人,当明显地看到如果不戴口罩会传播病毒 的话,他们也不戴。新加坡是 社会凝聚力很高 的国家,大家很快都戴口罩了,不需要立法。在美国不幸 的是 ,有很多人现在仍然拒绝戴口罩。戴口罩已经成为了问题之一,这是 从美国最高领导人为代表存在 的问题。  另外还有一个问题,就是 反智。因为有科学,很快就能得到死因是 什么。另外也因为科学,所以我们希望能在很快 的时间内研发出疫苗。但是 在川普政府没有人尊重科学,每年这届政府都要削减科学 的拨款,削减30%。但是 每次国会都干预,特朗普当前非常不尊重科学。这种反智其中 的一个表现,就是 对疾控中心 的忽视。因为疾控中心是 在国家来抗击疫情方面扮演 的最重要 的作用。  另外还有美国人不信任政府。我们需要公共层面上 的政策,但是 美国人不相信政府。我们准备得不好,储存 的物资很快就用完了。  另外在私营部门,虽然私营部门 的新冠测试也有问题,公共部门测试又没有能力,这导致问题叠加。私营部门 的韧性也不强,在美国比如像口罩、护具、呼吸机等,这方面如果需要急需生产是 很难 的。这些问题都是 我刚才说那两个方面:一是 本来就有 的问题,二是 应对无力。  幸运 的是 我们有很多州应对 的非常好 的,我住在纽约州,我们 的州长在这方面做得非常 的不错,很快就控制了疫情。在纽约州,社会凝聚力很强,大家都戴口罩。这是 好 的一面。但是 我们国家有一些地方就不是 这样了。  我刚才已经说了有些国家做得比较好,有些国家做得不太好。在经济和社会方面,疫情也在那个国家带来 的影响不同。有些国家它 的GDP下降得很快,有 的国家失业率上升得很高。美国失业率上升得极快,已经超过了三千万。  在美国失业率飙升,应该是 超过了任何一个国家。有些国家失业率上升也是 比较快 的,所以我们还是 要问这个问题,怎么解释这些不同呢?我们可以谈一谈先于疫情 的问题,比如说不平等现象,另外还可以谈一谈应对疫情本身 的问题,比如说信任、社会凝聚、相信科学和运营良好 的自营部门和公共部门。因为这些原因,所以才带来了各个国家之间 的不同,公和私之间良好 的平衡,两个部门都必须要强大。  GDP强大是 不能解决问题 的,但是 如果你以上几点做得不错 的话,在这方面就会做得不错。但是 我们不确定性还是 非常多 的,清楚地看到我们是 不会有一个V型恢复 的。有些人觉得我们是 V型 的经济恢复,1月份、2月份大家都是 这么认为 的,我当时不信这种说法。现在大家都能看到,肯定不是 V型 的。我们已经到8月份了,上一周新 的失业人数又超过了一百万。疫情 的时间越长,经济破坏就越严重。像美国这样做得非常差 的国家,它们在经济恢复方面肯定挑战也是 越大。   每个国家经济下降 的原因和2008年不同。当时是 因为监管不力,金融市场崩溃造成 的,不管原因是 什么,当经济“休克”之后,它 的恢复路径是 差不多 的。这会带来金融市场 的疲软,贷款、破产、资产负债表 的收缩,投资更少、消费更少,只有政府 的干预能够阻止经济继续下滑。政治领导人,比如美国 的政治领导人,他们根本就不了解这种经济 的原理,他们害怕债上升,所以什么都做不了,又听命于那些大公司 的利益团体。这些政治领导人是 不可能给我们提供有效 的措施 的,这也就是 美国今天 的问题之一。  首先它们无力控制疫情,第二现在又不能恢复经济。奇怪 的是 ,就是 在一开始美国政府提供了三万亿 的救济项目,但是 设计得特别差,所以失业率就开始飙升。如果没有这个 的话,上升得更快。现在政府又不愿意做应该做 的事情,即便有些救济项目 的有效性,现在大家都能看到,所以它们做了什么呢?建了半座桥,另一半就不建了。也就是 说,另一半桥不建了,肯定是 不会实现全部目标 的,所以肯定有些钱是 浪费了。政府 的政策也许可能会扭转情况,或者是 减缓现在疫情带来 的影响,这就要取决于今年大选 的情况。大选不仅对全世界很重要,对美国经济有最根本 的影响。  本次新冠肺炎疫情对于全球化有什么影响呢?我觉得可以说在很多方面有所影响,我想分享以下几点:  第一,它暴露出全球供应链缺乏韧性 的问题。这一点也对在岸经济产生了很大 的影响,以此又带来了保护主义 的抬头。我们需要认识到一些经济政策只会为全球贸易带来更高 的成本,我们已经有很严重 的地缘政治 的负担,有一些国家注意到了这一点采取了防范措施,其他一些国家并没有防范。  疫情对全球化 的第二点影响就是 ,它鲜明地展示了我们需要更多 的国际合作。我们都居住在同一个星球之上,病毒并不在意国境,不在意你 的护照或者是 签证。  就好像是 气候变化,或者是 二氧化碳 的排放一样,它们并不在意你 的国籍,它们是 跨越国境 的问题。这些问题都是 国际问题,只有通过国际合作才能够解决。这些国际机构可能并不完美,但是 它们 的机制是 我们解决国际问题 的唯一方法。所以我认为,美国现在“脱团” 的做法,退出了世卫组织 的做法是 极大 的错误。我认为在华盛顿出现了领导变化之后,会再次成为世卫 的成员。  第三,渗透了一系列 的债务危机。很多国家将会处于无力偿还债务 的状态。这些发展中国家无法偿还自己 的国债,现在厄瓜多尔,阿根廷已经在重新架构自己 的债务体系。G20峰会已经从政府官员 的角度提出这个问题,希望帮助最不发达国家,但是 这并不够,我们需要一个综合性 的建议,并不仅仅是 从政府官员,从公共部门 的角度,我们也希望私营部门能够加入其中。  现在这些发展中国家或者欠发达国家,私营部门 的债务问题同样也非常突出。所以我们 的债务是 综合性 的问题,我们也需要一个综合性 的解决方案,否则全球 的金融市场将会处于不稳定 的状态。我们确实需要这样 的一个债务重组,这些发展中国家是 深受债务危机困扰 的,可能没有办法在到期偿还债务。这显然会对财富管理带来很大 的问题,全球金融市场有着潜在 的动荡,很多 的发展中国家将会面临困境。  但是 新冠肺炎疫情只是 影响全球化 的一个因素,更重要 的是 我们可能要重新评估与中国 的关系,关于香港问题、网络安全问题,超越了传统 的国际关系和经济关系 的考虑。比方说市场开放和一些知识产权 的问题,但是 特朗普在这方面犯了很多 的问题,他说 的很多评论其实并不严肃。比如我们身边 的贸易逆差,实际上在我们小学上数学课就知道,我们应该关注 的并不是 身边 的贸易逆差,而是 多边 的贸易逆差。  两国之间 的关系,其实是 对投资、商贸关系、产业结构都是 有深重 的影响 的。特朗普长篇累牍地抱怨美国对中国 的贸易逆差,其实它 的问题是 比几年之前已经改善很多了。也听到有一些关键问题将会存在,也有人们在下一任政府当中变得更加突出。这就引入了我想要谈 的下一个问题,就是 这种关系脱钩 的影响,对于双边来说,对于整个世界来说,都会有很大 的代价。  我们生活在一个相互依存 的世界,从某种意义上来说,这种脱钩会发生,或者已经在发生。中国其实已经在改变,已经在适应这种新 的变化,并且相应地调整自己 的贸易政策,未来 的国际合作,以解决国际问题,需要我们尽快行动。这种关系脱钩对于某些人或者某些行业来说,它受到 的影响比其他人更大。有一些人会从中获益,有一些人会从中失去利益。  最后一点是 关于我们 的股市、债市、通胀和通缩 的。其实这是 更密切相关 的一个问题,很多人都很关切说债务问题。过去几个月当中债务快速上升。同样各国央行 的资产负债表也出现一些问题,欧洲 的央行开始缩表。美国 的财政赤字飙升到GDP15%-20%,这是 前所未有。与此同时,在夏天 的时候,我们已经超过了债务对GDP比例 的一个转折点100%。对于未来 的债务和通胀 的问题,我们要小心。这方面我想说 的是 通胀现在不会,未来也不会成为主要 的问题。  第二,为什么通胀不会出现严重 的问题?是 央行发 的这些钱,人们其实并不用来消费。经济现在并不活跃 的原因之一,就是 大家其实都比较审慎,不愿意去消费。  第三,我们现在面临很多 的不确定性,资产负债表 的问题,大家得持审慎 的态度。我们其实会进入另外 的一个错误,就是 超低 的利率。我们可能会有一些相近 的问题,在美国 的一些行业当中,我们其实已经看到了工资下降和其他 的相应现象。我们之前已经提及了这些原因,尤其是 世界各地 的财政问题,欧洲经济也会继续保持疲软。美国现在是 处于分裂式 的状态,我们虽然有很多 的刺激措施,但是 经济仍然表现不好。它带来 的问题是 很明显 的。  最后,各国 的政府债务,所有 的央行给出 的支出都有可能在需求上升 的层面上被反映出来,我们希望能够看到这些刺激政策会带来需求 的上升,这也是 我们想要 的成果。  与疫情相关 的是 ,最终可能会有一些通胀 的压力。我在这里要阐明,我其实并不非常担心,要有好几年 的时间才会看到这种关切变成现实。当通胀压力出现 的时候,还会有各种货币和财政 的工具来解决这些压力。这些都是 一些高度不确定,但是 又有很多机遇 的时刻。这个时候有些人会看到机遇,有些人会看到发展。对于政策制定者和财富管理人员来说,大家面临着很高 的风险管理 的挑战,需要在这当中抓住机遇。  我希望我今天 的分享可以让大家有一些自己 的想法,帮助解决大家自己工作当中面临 的挑战,非常感谢。  王波明:非常感谢你斯蒂格利茨教授,谢谢您 的精彩演讲,给我们分享了疫情、经济状况,分析了美国 的局势和世界 的局势。我们可能还有几分钟 的时间可以来提问。所以给您有几个快速 的问题。  您之前到访过中国,几年之前哥大组织了一个讨论。我想要给您问几个问题,中美现在处于一个比较紧张 的状态,就贸易和其他问题有很多 的纠纷。您觉得特朗普政府对于关闭或者是 强制要求中国一些私营企业在美国业务 的关闭或者是 交易,比方说华为,其实都是 私营公司,它们没有上市,也不是 政府所属 的企业。这个您 的意见是 什么呢?  约瑟夫·斯蒂格利茨:这个也涉及到国际经济关系方面 的一个新 的元素。这个就是 网络安全和数字技术 的管控。这方面会有一些隐私、数据安全、数据控制等等 的关切。这里实话实说,不确定性很大。因为人们其实还不知道,这些平台,这些项目到底要管控到什么样 的程度。他们也不知道这些大 的平台背后谁可以看到数据。所以隐私、网络安全,其实所有平台都是 有这方面 的问题 的。如果是 一家外国公司,不论是 私营 的还是 国营 的,都会有这方面 的紧张。  王波明:您认为特朗普政府给出 的理由可信吗?要强制关闭这些私营公司或者是 强制出售。  约瑟夫·斯蒂格利茨:其实在这个做法方面有很多方面我都是 不能够理解 的,我跟很多人聊过这个问题。现在大家有很多 的担心,或者是 很难很好地评估这背后 的风险。这些项目,这些硬件,其实是 很难监控 的。这不像是 你购买一个传统 的商品,一目了然;你买一辆车,你知道你买 的是 什么;你有个软件,你有个芯片,其实里面可以耐藏一些问题,大家不确定背后有问题。  答案就是 人们不知道。但是 我很担忧,特朗普总统他担心 的东西会成为现实。特朗普说把Tiktok卖给微软,美国政府还要从中抽成,这种说法让人致以他到底是 什么动机。他 的动机是 非常奇怪 的,是 根本不基于任何智商考虑 的。其他人你要另外看,有其他很多人,比如在公民社会有些人担忧隐私 的问题,一些团体担心网络安全 的问题,要分开来看。  王波明:教授,我还有最后一个问题,我知道您不喜欢特朗普。  约瑟夫·斯蒂格利茨:您是 怎么知道 的?  王波明:您是 天天这么说吗?这个当局在这么短 的时间内,就把美国变成了第三世界国家,是 您这么说 的,是 吧?  约瑟夫·斯蒂格利茨:我们健康水平在下降,财富更加不均等。在疫情期间 的经济表现在全世界是 倒数第二差 的。  王波明:美国 的大选几个月之后就开始了,所以我想问问您,您能不能预测一下,拜登和特朗普谁会赢?  约瑟夫·斯蒂格利茨:民调现在非常清楚,也就是 拜登高了十个点或者更多。现在有清晰 的数据证据显示,美国人现在最大 的担忧是 什么?最大 的担忧就是 疫情和对疫情 的防控不力。第二是 经济和经济恢复 的不力。  对很多人来说,他试图破坏民主,破坏投票,这对我们来说是 最根本 的问题,他 的种族主义对很多人来说是 非常反对 的。在整个社会层面,比如女性 的生育权,堕胎权和枪支管制,气候变化,有很多 的问题。绝大多数 的年轻人,其他年龄段 的大多数人,在这些方面都是 意见统一 的。  我一年前写过一本书叫《人民 的力量和利润》,书中我指出,在很多 的问题上,大多数 的美国人意见是 一样,60%、70%都希望有全民医保,都希望能够有全民教育权。拜登现在 的纲领,是 得到很多人支持 的,所以我是 很乐观 的。如果我们竞选是 公平 的话,特朗普还没有破坏美国邮政局 的话,拜登会大差距地胜出。  王波明:您会投票吗?  约瑟夫·斯蒂格利茨:当然,我肯定会投票。  王波明:谢谢您 的演讲,我们 的时间已经到了,非常感谢您今天非常精彩 的演讲。希望未来能够邀请您再来中国。  约瑟夫·斯蒂格利茨:非常感谢,真希望今天在现场,但是 不太可能,谢谢。英格兰超级联赛_体育资讯

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